locationとpositionの訳出

[kimushun1101]

とくに区別する必要はないのではないかというご意見もあるかと思いますが、個人的にはlocationとpositionをどう区別するかという点が課題に感じたため、このようなタイトルにしました。議論の流れによってはIssueタイトルを変えるかもしれません。

現在introspection/locationの翻訳に着手してますが、locationの翻訳はシンプルに「位置」にしようかと思っています。「位置情報」の方が良いでしょうか？一般的な用語として見た「位置」でも理解可能な説明になるドキュメントが多く、基本的に問題なさそうなのと、ドキュメント内で必ずしもlocationとpositionが明確に区別されずに用いられているところがあるので、他に「ロケーション」も考えたのですが、「位置」の方が良いと思いました。もし意見があれば教えていただきたいです。

    /// コンテンツの位置。これは、[クエリ]($query)によって返されたコンテンツ、または[showルール]($reference/styling/#show-rules)によって提供されたコンテンツに対してのみ利用できます。それ以外のコンテンツでは、`{none}`になります。取得された位置は、[カウンター]($counter)、[状態]($state)、[クエリ]($query)と一緒に使用できます。

Originally posted by @ultimatile in #290 (comment)

@kimushun1101 @gomazarashi @3w36zj6 locationの訳語に関してご意見があれば伺いたいです（ここでやることではないかもですが）。簡単にlocationについて補足しておくと、locationは実体としては識別用のIDのみを持っていて、そのIDを用いて（locationを渡して）システムに問い合わせた実際のposition(実際に位置するページとxy座標)を、locationのpositionメソッドが返すという関係になっています。したがって厳密にはlocationとpositionは別物ですが、ユーザーレベルで違いを意識する必要は（positionメソッドの存在を認知する必要性以外は）ありません。

Originally posted by @ultimatile in #290 (comment)

[kimushun1101]

locationを参照してその中にpositionの情報があるものかとイメージしました。
そのイメージからの提案ですが、
locationを「位置情報」または「参照位置」
positionを「位置座標」
としてみてはいかがでしょうか？

また雑な対応かもしれませんが、positionを「位置」にするとして、locationを「場所」とするのはどうでしょうか？

[gomazarashi]

あまり良い訳が思いつきませんが、すでにご提案されている通りpositionの訳には「座標」の要素があったほうが混乱が少ないように思います。

[ultimatile]

issueの作成ありがとうございます。

locationを参照してその中にpositionの情報があるものかとイメージしました。

これ実際にはそうではないのですが、別にそのイメージで何か問題があるかと言われると（おそらく）特にないのですよね...

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positionを「位置座標」

positionの訳には「座標」の要素があったほうが混乱が少ない

これは同意なのですが、ページ番号+xy座標なので、ページ番号が座標のイメージとは少しずれていると感じているのが懸念です。

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正直無理に言い分けると不自然になるかと思っていて基本的に区別しないでよいと思うのですが、厳密に区別したい場合はlocation/position、ロケーション/ポジションとしてしまうのが安全かなと思います。

[ultimatile]

もうご覧になられているとは思いますが、locationの訳語検討の参考のため、一旦暫定状態ではありますがintrospectionの各PRを作成しておりますので、こちらを確認いただいて、訳語に関して改めてご意見を伺えればと思います。

[gomazarashi]

正直無理に言い分けると不自然になるかと思っていて基本的に区別しないでよいと思うのですが、厳密に区別したい場合はlocation/position、ロケーション/ポジションとしてしまうのが安全かなと思います。

そうですね、setルールやshowルールと同様に英語のまま残してしまうか、カタカナにしてしまっても問題ないように思います。

[Spargel125]

正直無理に言い分けると不自然になるかと思っていて基本的に区別しないでよいと思うのですが、厳密に区別したい場合はlocation/position、ロケーション/ポジションとしてしまうのが安全かなと思います。

そうですね、setルールやshowルールと同様に英語のまま残してしまうか、カタカナにしてしまっても問題ないように思います。

私もカタカナか英語のままに賛成です
それぞれよく知られた英単語であること、日本語から英語のドキュメントに行った時に意訳すると対応する表現が分かりにくくなるのではないかと思います

[zr-tex8r]

「location」の方はTypstの用語である（型にもなっている）のに対して（locationでの）「position」は用語ではないと思われます。なので、「location」の訳語は慎重に決める必要があるのに対して「position」はアドホックに扱ってもいいような気がします。

「location」の方には「locatable」（エレメントのlocation()メソッドが有効である、つまり「位置を知ることができる」）という関連した用語もあります。

[ultimatile]

zr-tex8rさんのご指摘を踏まえて、positionがlocationのことを指していることはあっても、locationがpositionを指していることはないのではないかという気がしてきました。

location: ロケーション
position: 位置（臨機応変に）
locatable: ロケータブル（こちらも他に良い訳があればお願いします）

というのはどうでしょうか

[kimushun1101]

単にロケータブルというと「配置ができる」みたいな印象をうけるため、ロケーションとして参照できるというような意味をどこかで定義したほうがよいかと思います。用語集にいれたらよいと思いましたが、locationのページに説明があるため、用語集にはそこへのリンクを置く形で対応したらよいと考えました。

• 具体的には /docs/reference/introspection/locationの翻訳 #320 で dc5c701 として行ってみました。

[ultimatile]

@kimushun1101 修正ありがとうございます。

単にロケータブルというと「配置ができる」みたいな印象をうけるため、ロケーションとして参照できるというような意味をどこかで定義したほうがよいかと思います。

introspection/locationにロケータブル要素のセクションがあるものの、実はドキュメント内に「ロケータブル」とは何かという説明内包定義はありません（見落としている可能性はありますが）。

[ultimatile]

location: ロケーション
position: 位置（臨機応変に）
locatable: ロケータブル（こちらも他に良い訳があればお願いします）

こちらで異論なさそうであれば、これで決定させていただいて、これを基準として、あとは個別のドキュメント毎に判断するということで本issueはクローズ で良いでしょうか？ させていただきます。もしご意見ありましたら再オープンをお願いします。